El encuentro ha sido interesante, vibrante, a ritmo rápido (moderado por Iñaki Murua y Luis Alfonso Gámez), con gran participación de invitados y componentes de Politika 2.0. Algunos de los primeros asistentes en llegar han cumplimentado el vídeo inferior ante nuestra intrépida Marta Sauca. Quizá había mucho programa, mucha gente que sabe de esto, muchas ganas de hablar en una sesión que se ha quedado corta. En los próximos días ampliaremos este post con vídeos de todo el evento, excepto la comida final donde se ha hablado de todo. Alguna fotos (más de 77) y vídeos (presentación, 2º, 3º, 4º, 5º, 6º, 7º y 8º) etiquetados con "aurreko eguna". [Esta crónica será ampliada próximamente]
Crónica de urgencia de "Aurreko Eguna"
El encuentro ha sido interesante, vibrante, a ritmo rápido (moderado por Iñaki Murua y Luis Alfonso Gámez), con gran participación de invitados y componentes de Politika 2.0. Algunos de los primeros asistentes en llegar han cumplimentado el vídeo inferior ante nuestra intrépida Marta Sauca. Quizá había mucho programa, mucha gente que sabe de esto, muchas ganas de hablar en una sesión que se ha quedado corta. En los próximos días ampliaremos este post con vídeos de todo el evento, excepto la comida final donde se ha hablado de todo. Alguna fotos (más de 77) y vídeos (presentación, 2º, 3º, 4º, 5º, 6º, 7º y 8º) etiquetados con "aurreko eguna". [Esta crónica será ampliada próximamente]
VII Tertulia Bilbaina con políticos del Ayuntamiento de Bilbao
Tras el verano, quisimos empezar la segunda temporada de Tertulias Bilbainas con un plato fuerte como representan los cuatro grupos políticos presentes en nuestro ayuntamiento. En su honor, hay que reconocer que aceptaron de inmediato, incluso algunos de ellos estaban esperando la oportunidad y acudieron a la cita con una convocatoria de muy pocos días.
Fue una charla informal en la gruta de la champañería, en un ambiente distendido, aunque por parte de algunos de los políticos con la inevitable reserva, prudencia y contención en período pre-electoral, especialmente por parte de ambas representantes de los partidos del gobierno municipal (Ibone y Julia). Quizá no tanto, o no sólo, derivado de su actual responsabilidad, sino por idiosincrasia personal de una relativa timidez, discreción natural,... Más habladores, incluso en algunos temas levemente comprometedores, estuvieron Txema y Luis, de nuevo seguramente por su natural carácter.
Durante casi dos horas desgranamos temas varios, casi eludiendo los más políticos, buscando lograr esa atmósfera íntima de conversación fluida, que poco a poco se logró. Tampoco abundaron los temas de Politika 2.0, por razones múltiples como no ser la materia de mayor interés para nuestros invitados. Por su parte se mostraron receptivos a algunas de nuestras sugerencias en este ámbito, con intención de aprender más, al tiempo que nos comentaban algunas ventajas y algunos inconvenientes en su diferente grado de utilización según los casos.
Renunciaron a avanzar análisis políticos del futuro inmediato, sometido a incertidumbres decisivas, aunque con la esperanza compartida de que cese lo antes posible todo atisbo de violencia y temor que tanto atenaza aún la labor política.
Los cuatro políticos son conscientes, sufridores y beneficiarios, de que el nivel municipal es el escalón más próximo a la ciudadanía de los cargos públicos. Apuestan por dar a conocer tanto cuanto sea posible su aportación al bien común, desde el gobierno o desde la oposición. Por nuestra parte les pedimos que se esforzasen en trasladar la imagen real de su relación interpersonal, comprensiva aún desde la diferencia, que se demuestra en privado cuando se comunican desde sus púlpitos partidistas.
Demuestran ser gente inteligente, bregada en la cosa pública, con conocimiento de la realidad social de una ciudad como Bilbao, por lo que su proyección pública podría ser mucho más Polírica, propia de una política lírica. El plano de la administración local, aún en la dimensión de una ciudad como Bilbao, sería perfecto para avanzar en la línea de una política más cooperativa, de tono amable, sumando ideas y gestionando para una mayorías casi censales.
Abajo, algunas fotos de la tertulia con los participantes. Blog común de las Tertulias Bilbainas. Otras crónicas de Iñaki Murua,... y de uno de los protagonistas, post de Txema Oleaga. Fotos adicionales de Josu Garro (como la inferior).
Cinco bitácoras en el Día de los Blogs
- Botxotik Ziberespaziora (es decir, del Botxo – Bilbao- al ciberespacio). Un blog de Iñaki Murua que se inició no hace demasiado tiempo y que escribe de temas diversos en posts bilingües. Este lingüista, pedagogo, ikasblogger, aprendiz, ... desgrana aspectos culturales, educativos y humanos que son cribados por el perspicaz ojo de un gran observador de la vida cotidiana.
- Erikenea. Es uno de los blogs de Ricardo Ibarra, ex munícipe y siempre profesor, donde se analizan con prontitud diversos aspectos de la realidad cercana en temáticas educativas, políticas, sociales,... Dinámico, viajero, ikasblogger, aprendiz, entusiasta de causas perdidas o ganadas, es un infatigable buscador de perspectivas divergentes e interesantes.
- Makgregory es un activo aprendiz, plurker y blogger, M@k, el Buscaimposibles o José Gregorio del Sol Cobos, que escribe diariamente en varios blogs ordenados, y cuyas apasionadas opiniones expresadas con la urgencia de la actualidad o el análisis de la reflexión son dignas de ser consideradas, aunque no siempre coincidan con las nuestras.
- Otxolua es Josu Garro, un activo diseñador de logos, gran fotógrafo, excelente grafista, blogger (con varios blogs), educador, plurker, ikasblogger, aprendiz,... que dibuja maravillosamente, emite vídeo en streaming en directo con Mogulus, escribe con inteligencia, y que todo esto lo hace simultáneamente mientras los demás apenas escuchamos.
- ZiberEskola es un blog colectivo de los Ikasbloggers. Reúne un pequeño pero consistente equipo de educadoras y educadores, donde destacan por sus aportaciones Miguel Luis Vidal, Elvira Gonzalez, Pilar Etxebarria, Joseba Lauzirika, Isidro Vidal, Enrique Arce, y los ya citados Ricardo Ibarra, Iñaki Murua,...
50ª #BurgerRoute en @LosFueros
II Txikito Fest de la Tertulia Bilbaina
Algunas imágenes de la II Txikito Fest, cierre de curso de la Tertulia Bilbaina.
Txikiteo de la Tertulia Bilbaina
Por último, hacia las 16:00 nos hemos reunido con quienes celebraban el 15º Aniversario de CyberEuskadi (véase en un post siguiente e independiente).
Tertulia Bilbaina con Fernando Canales (Restaurante Etxanobe)
Ya habíamos comido anteriormente en este Restaurante Etxanobe, pero el maravilloso entorno creado y, sobre todo, el acompañamiento de su chef con su elaborada didáctica gastronómica nos ha dejado un recuerdo inolvidable durante las cuatro horas de exposición magistral y de degustación celestial. Hemos gozado de unos manjares únicos que quedaban realzados, si cabe, por la pasión de este gran arquitecto de delicias narrando cómo deben combinarse platos para convertir una comida en un referente indeleble para la posteridad.
Hoy nos hemos deleitado con un menú panorámico que describe Fernando Canales en el vídeo superior, y que no recomendamos ver en ayunas. El vídeo ha sido una licencia en este foro donde no grabamos, porque transmitir el entusiasmo por su profesión de este chef sería una ardua tarea. A modo de consejo final, para bilbainos y personas del mundo entero, sólo cabe recomendar una visita, al año o en la vida, a este templo de la gastronomía (Restaurante Etxanobe) y coincidir en la sobremesa con su artista forjador, Fernando Canales.
Seguiremos intentando explicar con palabras el festín de sensaciones con el que nos ha abducido este mago que hemos coincido en denominar como "el cocinero hacker", por el grado de innovación y de búsqueda de la perfección llevado al súmmum de la excelencia. Tod ello sin vanidad alguna, con elogios continuos a sus colegas, con admiración a Ferrán Adriá y a Juan Mari Arzac, Daniel García,... Incluso ante nosotros ha felicitado a un colega amigo por la reciente apertura de su restaurante.
Nos ha regalado y dedicado su libro "Recetas, trucos y cantidades en la cocina casera", una obra muy práctica para iniciarse en la gastronomía como un arte al alcance de todo el mundo. También nos ha recomendado la enciclopedia culinaria "La cocina y los alimentos" de Harold McGee, que el mismo Fernando Canales repasa de vez en cuando y subraya (algo de lo que somos testigos).
Post en elaboración que será completado en las próximas horas. Mientras quienes nos leen pueden hacer su reserva de mesa o, al menos, suscribirse a las redes sociales en las que participa activamente el Restaurante Etxanobe: Facebook, Twitter y YouTube (convendría también mostrar públicamente su presencia en Flickr). El canal de permite ver platos voladores y otras maravillas de la trastienda del Restaurante Etxanobe, que algún día visitaremos recogiendo la invitación final de Fernando Canales.
Menú completo degustado en la entrevista, combinando desbordante creatividad y productos excepcionales, de esta inigualable carta del Restaurante Etxanobe: Esterificación de tomate y aceite de oliva (similar a una yema) que explota en el paladar (los links llevan a la foto), una singular Croqueta de Kuzu y bacalao (kudzu como sustituto de la harina), Croquetas caseras y hechas al día (Fernando Canales ha revolucionado la categoría completa de croquetas), Jamón ibérico cortado a cuchillo, Lasaña fría de anchoas en sopa de tomate (plato estrella que hasta tiene un club de fans), Bacalao al pil-pil cremoso cocinado a 70º, Verduras en fina tempura con gambas, Chuletón a la brasa, Cuajada de oveja con yema de mango, exquisitos postres y petits-fous de lujo, esculturas comestibles de celulosa azucarada,... Total que obnubilados por la sorpresa continua casi nos comemos unas servilletas húmedas comprimidas que también parecían apetitosas tras un festín de recuerdo imperecedero que guardaremos en nuestra memoria hasta el final de nuestros días.
Algunas fotos nuestras, que se ampliarán en las crónicas de los demás comensales:
- Fernando Canales esterifica "humildad" y creatividad, por Raimundo Rubio.
- Tercera Tertulia con un chef hacker, por Josu Garro.
- Siete personas inquietas en un entorno organoléptico, por Iñaki Murua.
- III. Tertulia Bilbaína con Fernando Canales, por Marilu Pérez.
- La Tertulia Bilbaina se desplaza al Etxanobe, por el mismo Fernando Canales.
ZiberEskola busca en Ideateca la Escuela Google
Adelantamos algunas imágenes y recomendamos ver los vídeos grabados (el central en castellano y el de síntesis final que se anexa al final en euskara) para mostrar la aventura empresarial que Ideateca lleva a cabo, y cómo la configuración de su sede podría iluminarnos para ir descubriendo el modo de generar aulas cálidas y flexibles de futuro propias de una Escuela Google.
XVI Tertulia Bilbaina sobre Arte y Cultura
Ha sido una larga Tertulia con Ederne Frontela (su blog y su facebook), Txetxu Barandiaran (blog cambiando de tercio @jmbarandiaran), Rubén Sánchez de la Factoría Crossmedia (@nickdutnik y su bilbaino FB) y Natxo Rodríguez Arkaute (@natxor y su FB). Y los tres fijos, Iñaki Murua @imurua, Josu Garro @otxolua, y quien suscribe, Mikel Agirregabiria @agirregabiria, junto al gran y asiduo MiKeL Ortiz de Etxebarria (@eztabai y su blog).
Comenzó la ronda de presentación de los cuatro invitados Rubén Sánchez con su extenso recorrido profesional (a pesar de su joven edad), comenzando con el inspirador relato del nacimiento del amateur LostInBilbao con Cristina Fernández y Libe Lombraña, que cruzó océanos llegando a diversas ciudades con LostInMetropoli. Siguió con los tres exitosos años de Nickdutnik, que ahora alcanzan el final de una etapa y la prometedora esperanza de nuevos proyectos. Prometimos una pronta visita de Zibereskola a su Factoría Crossmedia (mapa).
Txetxu Barandiaran, que estuvo muy discreto con todo lo relacionado con su actual labor de asesor de la Consejera de Cultura, fue el conversador ameno y omnisciente (además de escuchador amable) en todo lo relacionado con su mundo del libro,... y otros entornos culturales. Analizamos los planes para la difusión de la lectura, donde siempre debieran ir de la mano las iniciativas educativas y culturales, junto a todos los soportes actuales que han de generar un hábito lector arraigado en nuestra sociedad.
Natxo Rodríguez Arkaute nos puso al día de la agitada atmósfera cultural y artística de Vitoria-Gasteiz (caso Amarika), así como de la formación universitaria en Bellas Artes, entre otros temas. Proyectos como Estancias, que se desarrolla en la Fundación Rodríguez (FundaciónRDZ), vanguardia de cultura contemporánea con nuevos medios audiovisuales en los soportes multimedia.
Ederne Frontela estuvo tan brillante como ya la conocimos en el II Encuentro GetxoBlog de 2010. Lectora, lingüista (de las primeras personas que hemos oído hablar en chino mandarín), periodista y especialista en cine,... Nos habló de muchas realidades, periodísticas, cinematográficas, sociales,... incluida su devoción por Castromocho de Palencia.
Sumamente interesante la conversación, que derivó por parajes culturales muy variados. Desde quienes pasamos por los Colegios de Escolapios, y que lo llevamos como marca, pasando por Lost in Translation, los primeros equipos (ZX-81, Spectrum o Sony MXS), hasta lo imprescindible (o no, porque hubo división de opiniones) de portar smartphones en todo momento, el crowdfunding para financiar proyectos o las imprentas del siglo XXI como Publidisa, que aplica nuevas tecnologías al sector editorial.
Crónica de la V Tertulia Bilbaina con Juan Ignacio Pérez Iglesias
No es la primera vez que escribimos en el blog sobre Juan Ignacio Pérez Iglesias, pero siempre resulta sumamente interesante conocer su perspectiva sobre tantas temáticas que son de su interés y en las cuales es un experto. Hablamos con gran sinceridad en este rincón (abajo) que sabe escuchar verdades con discreción.
El ex-Rector de la UPV/EHU fue respondiendo con su oratoria de buen conversador las cuestiones que se desgranaron por parte de los distintos tertulianos. Expuso su sistema racional que le permite diferenciar entre lo que publica en prensa escrita y en la blogosfera, evitando opinar de política con la agilidad de la web 2.0, para evitar juicios apresurados. No eludió, sin embargo y por considerarse un "animal político", enjuiciar la actual situación política vasca que juzga afectada por la provisionalidad de una minoría social gobernante, si bien considera igualmente que el ciclo anterior estaba agotado por su precaria mayoría. Valoró críticamente el perfil escasamente gestor de la mayoría de los representantes máximos de los Departamentos, con dos excepciones que matizó. Consideró inapropiada la toma de decisiones desde el poder parlamentario y gubernamental sobre temas que exigen acuerdos muy generales por su trascendencia política. Por ejemplo, convenimos todos que un Plan de Paz debe ser ejemplificado antes que redactado, y que por desgracia ése no era el caso (al menos, hasta el momento presente, y ojalá se resuelva cuando antes... debidamente).
Conversamos sobre el olvido de las inercias sociales por parte de gran parte de la clase política, cuya estrategia parece basarse en la sucesión de señuelos lanzados para distraer, confundir y desorientar a la ciudadanía, apartando el debate de los temas fundamentales para el futuro de cualquier sociedad. Muchas veces en connivencia con los medios de comunicación.
Entre científicos, médicos y educadores nos divertimos, por no decir que nos escandalizamos, por el retroceso a la magia que determinados productos absurdos (como las pulseras de poder) o el retorno a la homeopatía basada exclusivamente en el efecto placebo.
El análisis de la situación universitaria, y educativa en general, llevó gran parte del debate. Su análisis partió de la realidad de que, en una generación ,hemos pasado de que sólo el 15% de población "iba" (no necesariamente se graduaba) a la Universidad, a que el 55% "pase" por las Universidades (y un 25% por Grados Superiores de la Formación Profesional), lo que ha cambiado significativamente el perfil medio del alumnado universitario vasco. Manifestó cierto optimismo antropológico cuando ve en sus propios hijos (muestra del alumnado actual) que leen más y saben más que él mismo a su edad.
Consideró a la web 2.0 como la generadora actual de opinión, filtrando el ruido mediático, resaltando su efecto difuso pero de vanguardia y multiplicador que acaba generando cultura en todos los ámbitos de lo colectivo. Parece que aprecia la posibilidad que le brinca la radio de compartir opinión en diversas tertulias, aportando quizá algo de criterio a unas programaciones de radio y televisión que poco contribuyen al cultivo de las audiencias.
En síntesis, y sin poder recoger todos los ámbitos tratados, fue una tertulia apasionante, amena y que -a pesar de su duración- nos dejó con la sensación de que nos había faltado tiempo para más análisis y más debate.
VI Tertulia Bilbaina con Almudena Cacho
Actualización tras la animada Tertulia Bilbaina. Fotos nuestras del encuentro (véanse abajo).
En busca de la Identidad de Politika 2.0
Ha sido una reunión fructífera para perfilar y avanzar sobre qué es Politika 2.0 (¿grupo o espacio?, ¿se pertenece o se participa?), cuáles son los valores identitarios, cómo avalar iniciativas que lleven el marchamo de la marca, cómo actuar para mejorar la política con actuaciones por una net-etiqueta e-asamblearia, por qué es abierta a personas (y la clase política tiene acceso en cuanto personas individuales),... Otras 50 fotos con la presentación de Thooby,.., y pizarra de conclusiones. Crónica de la primera reunión constituyente de Politika 2.0.
En la síntesis final, con la última redacción de Iñaki Ortiz, se propone el siguiente decálogo como Declaración de identidad de Politika 2.0:
1. Politika 2.0 es, a la vez, un espacio de participación y un grupo de personas.
2. Politika 2.0 se propone cambiar la política para hacerla más participativa.
3. Politika 2.0 cree en valores como el diálogo, el respeto, laconfianza, la pluralidad, la transparencia y la participación.
4. Politika 2.0 propone la utilización de las TICs en el ámbito de lapolítica para facilitar la comunicación y la participación.
5. Politika 2.0 aborda la política 2.0 con una perspectiva integral, que contempla la reflexión, el debate, la difusión y la acción.
6. Politika 2.0 es independiente de los partidos políticos y no discute sobre cuestiones de política partidista.
7. Politika 2.0 actúa tanto por iniciativa propia como por invitación, colaborando en proyectos de otros.
8. Politika 2.0 es una marca que identifica las iniciativas desarrolladas en este espacio de participación.
9. Politika2.0 permite que personas concretas emprendan acciones bajo ese nombre, bajo las premisas de previa información y debate. Siendo un grupo en que participamos a título individual, el uso consentido de la marca no implica que represente al conjunto de las personas.
10. Politika 2.0 evitará por todos los medios cualquier intento de manipulación, por intereses partidistas, económicos u otros fines particulares.
Tags Technorati: politika 2.0 | blogosfera | redes sociales | e-democracia.
Blog Hop Project: Así escribo mi blog
Se trata de responder a las cuatro cuestiones siguientes,... y seguir expandiendo la reacción en cadena hacia otros tres bloggers, que cumplan. He tardado un poco en publicar el post, por escasez de tiempo y por la difícil selección que supone, dado que la elección de la estructura piramidal es, al tiempo, un honor y un compromiso,...
1.- ¿Sobre qué estoy escribiendo actualmente?
Sigo fiel, desde el inicio de mi blog, que podría catalogarse una bitácora personal, a esa extraña mezcolanza de temáticas que me apasionan, me ocupan, me interesa y sobre las que cada día que pasa,... descubro que sé menos y menos al advertir su extensión, profundidad y calado.
Si las etiquetas que uso son, medianamente, acertadas (viendo a la derecha los posts dedicados), parece que prefiero conversar de lo que los demás entenderían como educación, reducación (o educación en la era digital), Euskadi, Bilbao, Getxo, política (o políRica), familia, paz, ética,... Más exactamente serían indicando el número de entradas: educación (2439), autoayuda (961), vídeos(953), fotos (908), web2.0 (801), citas (723), humor (699), historia(551), euskadi (540), política (492), metáforas (469), trucos (443), bilbao(418), familia (408), paz (407), ética(407), getxo (404), futuro (392), tecnología (377), arte (372), ocio(358), solidaridad (356), conmemoraciones (350), viajar (349), amistad (343), felicidad (342), opinión(333), ingenio (327), ciencia (317), pasatiempos (315), libros (312), música (306), economía (289), autorrefencias (280), comunicación(248), bizkaia (223), juventud (207), sociedad (204), cine (201), amor(190), innovación (190), democracia(175), naturaleza (171), alicante (167), imágenes (164), poesía (164), trabajo(159), getxoblog (145), reducación (134), infancia (129), motor (128), polírica (123), ecología (122), presentaciones (121), gastronomía (116), euskara (110), deporte(104), turismo (99), pilar de la horadada,...
2.- ¿En qué difiere mi escritura de la de otros que desarrollan el mismo género?
Quizá ese cajón de-sastre (unido y sin unir ambos términos) que son los "blogs personales" son tan diversos como las personas que los mantienen, si bien comparten aspectos comunes como creo que son que si te interesa un blog personal es porque, de uno u otro modo, aprecias la capacidad de narración, de relación y redacción de su autor o autora. Y esto es recíproco, también quien cuenta sabe (o cree saber) a quien puede dirigir su mensaje, siendo sus personas estimadas sus lectoras o lectores.
Nadie peor que el propio autor para enunciar los matices de su modelo de escritura. En mi caso, no trato de buscar la singularidad, ni reencontrar un estilo diferencial. Elijo lo que me resulta cómodo, hablar como lo hago entre mis amistades, en casa o con quienes tengo máxima confianza. Quizá no lo cuente todo descarnado, o tan emocionalmente como cuando se habla, porque la escritura remansa.
Suelo revisar, incluso retrospectivamente las entradas, y completarlas, actualizarlas,... Pero jamás he borrado ningún post, aunque alguno pueda avergonzarme un poco visto con perspectiva,... Eran, son y ojalá sean reflejos de mi estado de ánimo, de mis filias y fobias, de la grandeza y miseria que todos llevamos dentro.
3.- ¿Por qué escribo lo que escribo?
Escribo porque creo, imagino o supongo sería más exacto, que hay quienes esperan que aparezcan nuevas aportaciones en mi blog. Escribo como una obligación autoimpuesta que me gratifica (aunque nadie leyese nada hoy, mi optimismo sugiere que quizá algún día haya alguien a quien interese este ínfimo testimonio), que me complace, que me proyecta más allá de mis limitado alcance en la vida real.
En cualquier ocasión y para todo post, por pequeño que sea imagino quién puede compartir esa perspectiva, esa información e incluso esa opinión. Afortunadamente he tenido ocasión de conocer a muchas personas que valoran, incluso a quienes critican, mis entradas y me siento en la obligación de continuar su publicación en un (vano) intento de que se sumen a mis creencias, esperanzas, utopías y sueños.
4.- ¿Cómo es mi proceso de escritura?
Escribo, como vivo, compulsivamente, con impulsos primarios que trato de corregir y dotar de una resonancia mayor. Una vez que comienzo un post, lo más probable es que esté publicado en la media hora siguiente, incluso a medio hacer,... y luego lo voy perfeccionando. Si lo dejo en modo borrador, he llegado a disponer de unos mil en ese estado, raramente se publican. No me importan publicar tres entradas en apenas unas horas, aunque si en los días anteriores no hubo nada, les pongo fechas consecutivas para que parezca que alimento diariamente mi blog.
En demasiadas ocasiones prometo que el post será ampliado y completado, pero creo en el productor fresco, del día, aunque apenas sean unas imágenes. Pasadas 24 ó 48 horas pierden sentido y valor, para mí (y por ende deduzco que para quienes me siguen)., por lo que quedan arrastrados por la corriente del time-line
No sigo reglas que mejoren la visibilidad, ya me lo han indicado quienes saben de ello, y mis únicos méritos son, aunque habrá quienes lo consideren deméritos, mi constancia, profusión y cierto infantilismo (que me gustaría que alguien lo identificase con alguna variante del candor, como el niño grande de la imagen elegida de Illana Wiles). También, en otro meme, al igual que Iñaki Murua escribí "Mi Decálogo Blogger".
Paso el testigo a estos tres amigos bloggers, los he escogido entre quienes vinieron al V Encuentro GetxoBlog. De ellos admiro lo que dicen,... y lo que hacen, envidio algo de su peculiar "alma blogger", son referencias y lecturas obligadas y me gusta saber de sus andanzas en latitudes y campos diferentes. No les voy a insistir en que prosigan el meme, dado que ellos sabrán mejor qué hacer.